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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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& ?% B7 m; o( ?/ w& D0 o2 C 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?! ]1 A8 I- E2 T1 [0 |; ]* T* R. E/ m
* z$ M; G# l; _8 d 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。. r1 M) f! F: v6 S) f7 a* V. V9 o
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。- a4 \. q1 p7 [" C, B1 l& P9 F0 N
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苏:时机正好?
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0 g( h# I* e1 N: { 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?# o) R+ |3 G/ ^5 g, D8 D# D
V/ @, ]5 t- x7 J8 G; [* @$ {; ]8 @ 博:公使。6 b6 ]6 U( f u7 D& e0 L9 x
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?: i$ |1 l* k P# s, P! n6 W% v
- f) m$ p8 C6 P4 r% y9 P 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。% i j( b* D+ B6 T
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?% \9 J$ p9 m! ]# Z/ h0 e G( s$ j
3 {! y, X* G, q( _1 X 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。3 |$ f8 ?- U4 A! S* T
+ K' \# J) l* T0 \6 z5 S 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。. T; Z+ ^7 y2 z) t" P. O
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苏:哦!- ~1 w" R4 {0 c% h8 s
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博:这位是真正的职业外交官!哈……/ v; W4 C0 G- k2 X& D! }
+ y j* k5 L- V' L 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! K1 I! i. t0 [
) f- S' L+ \8 t$ B, R- Q 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。. U$ ^4 m+ c5 w+ T& k) V; \! U
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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: } Q' r+ l$ i# p7 f4 C 弗:是的,说泰语。$ o& B; q& `/ m% M
5 I9 }1 Q; l5 C( j 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?2 S3 R W0 w2 P4 x
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博:还从来没有吵过架。: l* |8 G, H/ u$ f( p
' x- }8 F* N) J9 i( ~2 u% M 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。, ^% b: q c% Q9 f9 @8 ?
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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+ n* V" l1 m) k, |- V/ F 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?: Y# X4 k/ S& W
: `' W. F( B( j9 C. [ 张:我们两位从没有过这样的遭遇。( n1 l9 e6 n- u F
' \( u, `1 N' p: f 博:从来没有在那个时候见面。; G6 R& u9 u# ~1 Q# C& Y
) I! C7 p6 J+ U! i, u 张:哈……
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/ L( X4 v$ f( L; `# ~; T7 c. s 苏:尽量避开,是吗?/ n* T9 @" ^% @
# j. c5 J0 g2 s4 u2 N$ _# e- Y 博:避开。避开。. H3 Z. l8 d+ p% i; h4 `. s- _+ @
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苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 F3 ], c( ~( f) r
) v3 g M" o+ G3 C8 S/ Z9 W 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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+ R7 |( A* x8 E 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?8 e9 o+ J U9 G5 f J
4 e, K5 A/ G( T, x" i 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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$ P) h" B4 K9 S8 V7 ?3 w* | 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?% Q9 v8 v- S# O( f
5 { w8 C0 a( a1 h9 N' F- w8 U 弗:是的,会交换意见。( P4 b/ g( D' K3 s9 n. j6 ]7 @
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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8 Y5 Q# a. Z, o 博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。5 \7 ?* X/ I5 e3 C, p
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。4 v) ]" S) r* }( o0 o _" h
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?) p6 W5 C e0 R P: B
1 j C' \% Q: N' y 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?% P* O2 ~ L4 K4 M, B
' H4 t, a5 }9 l1 K2 a 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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# G5 M7 o( T! u1 q% Z7 c6 j 弗:我们必须保持中立。
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" N- O" v; m8 [, s6 `, W4 i3 ^ 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。6 d1 N7 i+ @5 c# u: R: E; V! n2 I Y
% G: _# w7 c& @ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……" ^ {" _' N3 _% Y) |* }
/ P8 ~& P4 N4 M0 g# ?" X4 U2 g 弗:但我们不理解啊。3 M) ^# v. R# g% a9 J9 g5 Q
* l, ?+ K' C- x" l% ] 苏:不理解?
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8 K! K1 r+ o& L9 P2 o' f8 Z7 Q& A 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?( s k2 M5 G# J
) j+ U) B/ G% P' z) K1 P% o$ R* | 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。" y3 H1 d4 d+ |9 p% H+ {) r
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?* g( V# ]$ g' {
8 R4 Z+ R) H$ Q$ V$ L C9 `/ V 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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& _) F* z- `4 S+ c: Q 苏:中、美是同一天吗?( L% z2 l6 u, q
2 q& d. }/ r0 I 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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/ s4 x: e, g/ v! y6 O/ ` 苏:张大使介意吗?9 v2 V8 A _( S' K
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张:不介意。3 @' X* d6 b. c- q5 Y
" _: N! v# T+ a W* \ 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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0 X5 Y2 ~7 d% Q( L3 x5 t 苏:泰国人这么想。( D" Z; c% _! D/ b( w
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博:我们不这么想。5 u5 V8 u3 X! V) l( f8 G
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。% [& M# \4 D) V: [. M X! U0 I. y
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变3 q1 u, Q9 @7 B- J
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?; C% X& q* L; F$ ^2 O
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。8 p- C) _" u% g6 e$ D( R2 z
3 U- W8 u( h* K% ]0 X, _ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。9 i% Q; e% C$ L* ~$ e. |, O
" t4 i) w$ O0 O# ` 弗:是。
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" Y9 U! a. U5 Y 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?3 u1 v( ?" k/ N E# u
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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# \, M5 N1 n) |" t% n& \ 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?/ v" L9 y3 j) K+ A* _+ U
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。$ J2 u/ a9 V# x9 ~
; l% ~1 E( ~/ p5 u, M C( ] 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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7 H5 F2 B9 Z3 S$ r1 O, \* \' T' j 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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9 X5 k4 h( I" ]/ u 苏:大使感到糊涂吗?
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0 D+ H, E4 k% _& d9 |+ D1 x( T6 M8 z; P 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。, A$ I f* P9 d0 D3 s
$ K* ^' e& G0 Z) X* v1 R 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。$ b: j/ h2 i4 Y7 U& N* `/ L. R
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?. d1 c7 B5 n# `/ _* w
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。3 [& |8 p! ]( o# u
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?4 f" ^- ^* Z0 P: j# N
1 L0 w$ L: ^% T+ n, Z 弗:那天我在英国。( ?+ o* k/ o) W% m
, m2 y1 X! K4 g' {4 A2 c 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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5 V# y7 x3 J: }* E* j& J 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?) S* }/ W5 }1 e) Z) l/ u" L
{" e2 r& X. @+ n, J# m a 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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; k& `7 h% Y9 V 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。: P ]7 }: Y/ e6 f
7 z7 d7 n2 S& k0 n 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?) p) A& v. [% z9 F5 r
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博:那你说说,有什么情报?& K! \3 Q) l6 k! n' J& [9 |
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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x6 i! t/ q1 ]- {1 X [) }, T+ k1 j& O 博:不对。7 f7 n7 i# s6 v, q6 o
' {% w$ n# i* j1 {% G7 o, I 苏:CIA,可能有什么情报……
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5 W- ?% U" E& Z9 k 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?6 V2 V* y, I% i$ L" n' r" u; V
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。; q2 V7 j; t7 {' L
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?9 ^) h$ V" O4 A# q( O+ O5 h8 p
6 ]! R& B. I; |' y; ~3 R 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。- f7 J) K) A7 J% y# x7 ~7 _
8 V/ g# o9 Y' c 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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" L$ c; h% _5 z* a' e 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。3 p% @$ c' Z4 w: D- n
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?4 T$ n7 n1 l( X/ h8 r$ O4 T4 b
' j# d% ]6 p0 F3 h. V U 博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 h1 j* d3 r; Z1 j
4 I2 o' C; X2 G 苏:为什么?损失什么吗?
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7 G* H# u. Q! o `% h; a( M4 l 博:是。哈……
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; l% Z& w* s& d1 ? 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?; M' o1 g0 g1 K# F5 j$ ~- e
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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