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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张% d5 U4 |0 d6 J: k
0 v0 m8 [ @4 U0 Z; G* l 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。( V; d8 e8 V+ Q' v Y9 t
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。0 [) a: h. y& R, s( [
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苏:时机正好?2 t( O1 `$ k. z) u4 j( g: x1 G
^$ ~- n) e' B5 ^& }5 O 张:是。; R8 f+ e& j4 Z" g/ C# X" |# t: a
; f1 |2 V% [" h. X: x4 F 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?- n* ^( d4 S4 S* _
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博:公使。3 c4 {, P2 v5 R0 @3 D
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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5 Y9 W8 ^! `, }% V 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?7 x: Y5 B& C: w
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。9 _2 v. T2 L# K) p
1 ^ d3 h) c8 p, {+ u 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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/ t' _7 K! u- e- b+ }: I1 u 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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2 s# ^# y5 c: F9 v) D8 d) j x 苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……( S8 K2 D8 ^2 A( v
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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1 A4 e9 i/ o$ J 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。4 |. W8 ?/ R$ l+ U( W' A0 |
* z5 \, \) g5 P6 Y. R 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?; Q2 L- J7 Q3 V) \' x
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弗:是的,说泰语。
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?; E- V/ p7 Y: i3 o
* q& N0 \3 T% h- T5 z' X 博:还从来没有吵过架。
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# W+ H% g5 g/ S) H/ c0 u% |6 u 张:是,从来没有。* ~, D4 W6 M8 }! o
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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: R) M$ U* g7 `& y% G) Q2 w 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……" i) I1 R2 O" a$ E+ r9 s/ D
8 n4 n; h3 @, B# Q 苏:尽量避开,是吗?
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4 S3 ?/ s8 l) @- y3 M" `: s6 i4 Y 博:避开。避开。7 f2 d, L5 Y8 x6 N
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苏:那英国呢?
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! X/ o: j1 D/ M. e 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。" ~3 a9 ~% j% g4 [5 I
. l. ~8 K& T+ |5 N0 l* R 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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( [- s5 {/ n: i) i, c5 H8 w 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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- ~$ T+ t) r' @ 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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2 H* O5 n, ^/ ^* b- z x) [, H 苏:那作为朋友,会怎么做?9 c; s3 q0 t+ w+ a) c
( l0 M4 H4 ^: L8 E) F; t 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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$ Z# @ @! f7 r5 y% G, b+ j 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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; @& T" {. F& a9 l8 z/ W: e3 C2 N 弗:是的,会交换意见。! Y6 |* [1 O: ?7 g, ^ h' h [
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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! u$ O: ^. v: E& L3 W7 x0 s* I 博:没有困难。: @" k% t* a) x$ z4 y/ E
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。; u9 w8 S; }9 n" s+ |6 z. U
b( r w, y' G% v 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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5 ^. \& K4 Z( K. j. p6 S. ~3 B7 d 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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! q, Z' M9 A p$ d 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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4 [- m3 E$ _0 F$ p 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?. y4 }4 Q' B) u; E* k+ k& V7 |
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。( g( d: t. \( `/ z, G, Z2 W
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弗:我们必须保持中立。- L9 T) q2 m: P3 c( G$ m. W+ u# c
: |* ?8 a, m" R9 j4 I 苏:始终保持中立?
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. u4 L' \$ \6 I9 ^4 X( x1 ]; \1 q 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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, F( r2 A3 o! t' l) O, L8 g* Y8 } q 弗:但我们不理解啊。( q+ n2 C& d& h& @( r% \
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苏:不理解?
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9 [3 b0 W. D5 b( D 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。- F& V0 s2 p. U6 d/ K' |! N( t
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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8 r3 P% |3 |" e* ~' E$ |4 F 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?3 P3 r9 Z! M; w4 [; r* O& ^8 x
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?# ~/ M6 w6 o) @8 F
1 {5 ^1 p7 D1 N: F7 M8 |- u 张:是。
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4 q9 i$ N- M' g: n& Z 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?4 W$ ] U/ D4 T1 }
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张:不介意。, |1 c" N+ U7 s5 b. n7 L
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。: T) Q! C5 x& B' b; J% r
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。. y8 X3 |+ {. K2 _
$ T9 |! j$ ^: c: L, V. d3 W在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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, k, L/ v7 ^) G$ t. v% F 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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0 o9 B; ^$ }% ^ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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5 Y& Z6 j- b6 j$ d) p 弗:是。
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6 e! O3 U+ J" D$ X4 D 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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/ }/ j- q2 o$ G3 x5 N 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' M" x( G, M. C @
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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9 q; ~, R! q5 d: z1 y 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。( |; ]' J- C. d0 L- m
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。6 }2 `/ R# Q, ?/ N6 w' k
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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6 ?& b4 \" W$ N P/ s! U( V 苏:大使感到糊涂吗?$ w9 v( P5 b+ q& c
, }, E2 o% H( O/ E 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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) c* o4 r. I8 v( z& k% W4 { 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?3 l% S$ ~8 A2 s3 E7 j
7 r* g8 r' F y6 s$ B 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。; c1 A* M E; ^! j7 u
7 z* ^3 [* c9 T" ^" G @ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?9 w8 _+ ^( j8 W4 @0 [* a' \
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弗:哈……2 |! t1 q$ I: D, s8 J, T
; T4 p4 ~! r5 N& r 苏:每次来都碰到了“革命”?$ z, F( F! G' @
5 J- p5 |$ Y; Y9 p8 `+ X9 \ 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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5 t$ x8 \, z6 D4 h: {6 ] 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?: h( ^+ H5 Z. J) F% J- O0 Z0 O
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弗:那天我在英国。8 a3 m0 ?$ |* j: ?: B
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! L; S7 ~ s; P
3 }, X5 o. a* s( ~& L' t 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?& l) J% @/ q+ T8 f, a* Z
- U, P7 e, g7 Q; P 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* E2 U$ R$ n+ W. M7 f
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。5 H4 L4 Z- K& r+ m- s- x0 R% D+ c$ _( n
1 C# i+ D) }- S8 y( N- } 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?0 s0 J- t; j0 `" u, t
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博:那你说说,有什么情报?+ {2 V G! X3 c: V2 o
) X+ e( p" T6 F- |: P) d 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?' }: l. \, X( o* U& g- `
& _2 o+ `' \' _/ F! P 博:不对。* b- H. W# c. G1 Y2 g: A, M* s B( b
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苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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0 E9 ~, H' U+ E6 r 苏:不是事实吗?$ H7 Z4 B' W+ b; F) y1 G) G& Q
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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% v- s0 X {) U! z7 m 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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' O- |9 e" E# E' F 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?3 ^# k. r, f$ A; ^* S+ `
5 j! Z( |! L( I5 j( f9 R 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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0 Z7 L" P! z; x& ^- M3 ^ 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?8 C/ y E1 E( _8 _% k* ~
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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