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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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/ q: ~! N2 L+ [# v8 Y 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。' r, O3 p4 e( K+ H( A0 r- K2 J" j
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) C% x% c7 y. ~; m
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苏:时机正好?
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3 {1 i- ^. P j/ s! x( Y7 d0 y4 L( M 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?" D& w1 R: V8 c. b* i! K8 A, `8 t
5 |! j( P7 G, a, v+ I( d" `% W 博:公使。
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% z$ T' x- @0 d X+ I* I1 V* N 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。4 s3 A* l. K) T/ _$ Z
+ l* R' {& @* T 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?1 W( Q& F! c/ `" T, a7 K
' |0 C$ Z( f/ `) c 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。" b3 o0 K# ]4 a, x. ?7 f' ?
5 l* k3 [3 Y/ m* a. l3 X% v" B+ i I 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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6 o. N9 V" c+ ]2 W7 G0 W+ s 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。8 ?) ~: ]5 A2 {, M) H
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苏:哦!; O4 U0 J0 |' _1 \! j
# w G8 p; j- l/ R# z 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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% a7 r) p' m" N- ]; ] 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。& m' _( Z) N+ e2 T' F
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?. R6 ?4 ~+ Q+ @/ B2 g
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弗:是的,说泰语。
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8 a: z" a) \: R' i ~$ z6 c 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?9 S' v' `6 @% Z+ o
8 O, d7 {. i9 L6 w D, Q: R 博:还从来没有吵过架。
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5 [) H5 {# y0 z% C' N, Q 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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$ E; [" `- z; W6 _ ~ 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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# [8 q& r6 u% B5 `) `3 k 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?. |$ u- n4 t+ d/ C' e
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博:避开。避开。
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5 l8 G# i* d2 |: w% y8 T g 苏:那英国呢?( w, {5 K7 b% f3 t! D$ [/ \( ^8 X8 W
: S% L5 ~ F7 j" ~3 ?; R/ y 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。! x/ I" B: ^- s
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: K8 v/ F# t. T( V$ Q0 V
& d( H% I& b- ]/ q 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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. I) w/ Y* S, E# L; b8 F 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。" o. L+ w6 J7 V
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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/ N% n' n$ m5 C! u6 d8 M 博:没有困难。
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( k5 W- }$ W+ N2 _" P 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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4 t" |: u3 R( F0 V' l 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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" Q* y# A9 u u) f0 O- F: h 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- [6 g5 v G: X1 T/ e
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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; R2 w6 l* b2 \ 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?; O7 { ~) j0 ?$ }
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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1 C/ }! D; x1 t% u8 z% n! x' t 苏:始终保持中立?! B) R1 F) W8 q( q
; s% X x$ q2 S6 N. @. D( r 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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8 d! l$ p3 s7 B4 g0 Y R8 t, v8 _ 苏:不理解?
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7 A: b: f- |3 q$ D2 I U: ~5 B6 j 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。+ Z; l8 g1 y; o; ~
" [ G% F* W# n$ {- o( Q0 D* c 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?9 `! M$ b! D( e, o& [
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。4 ?* c; i+ E3 O5 M3 f* Z0 `
' z, k. b# b9 _ 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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; W/ p1 H6 t7 u$ ] 博:这要取决于“祝贺”的含义了。# ]! O3 P5 r' X% N4 {2 \) E) n
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苏:中、美是同一天吗?3 N& V: E4 K8 p1 z* p
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧? H, z# S$ |5 u' W" v, U
4 i5 A6 l! o+ b* } 张:是。! d: Z1 u' o/ o7 i9 e' M
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。 G" y; O# s! @! Z) K/ V" c
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苏:张大使介意吗?4 w7 K& P/ E2 `& M. I# B
2 \' S1 N, V9 o2 k 张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。/ I: R* ?& B3 e9 D# I+ k5 a' F
5 c) F I/ h8 ]* A7 @ 博:苏提猜,不要想得太多了。8 D; x4 @6 Q% q) \
. `( ^! S( h6 s( E/ n 苏:泰国人这么想。
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) z2 ^5 l! b/ a 博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。5 R( H! [6 h/ n% L) e
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变* f# z) d! c# }
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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2 B0 L U* l* f' V+ d 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" a$ V) F) H. X/ p7 h
" ?% o- |/ ~$ N9 p 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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6 l. E9 v/ A( Q. p6 o8 Z& y, I7 f 弗:是。, V0 h( e6 d0 A+ v% i( @9 d& n
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。( {3 I5 u! h+ \+ P
3 P" `4 u& I6 U6 r0 c( e( H 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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6 K, O, X& z6 [' S 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。 \2 e3 g# t* U2 F
. e; b* L1 a# A 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。! j$ C1 Y3 i) o7 R
. E% p& i$ ^6 w5 p2 e& N 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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6 r' I8 V6 T7 a1 x 苏:大使感到糊涂吗?9 J6 D: _! s: G- {- F; w" p
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。$ P, g4 t- w Z# o7 f: P- w
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?" O3 b/ g5 ~- X* c6 i0 |
! I" h% X" q! O( g; A( R: o0 t# Y 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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* X" r2 q! u5 \ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?/ N$ j( B4 U: _/ b; y2 F4 u
7 Y- h: b. j' M2 u 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。5 `* q- E- W8 G( _7 L! w+ H! m1 \
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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弗:那天我在英国。, I/ v% {) u% T% Z, x. d
& V7 z% G' j% l1 ^/ ^$ V 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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5 Y" i% U+ J+ g& H' O6 c 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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/ A1 t- H6 {7 T1 e3 y) d* c3 o 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。( K# M4 q' w9 \6 g" C
, K; n+ E3 R' R, X$ F 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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3 D$ I. L) x! v2 I 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?3 Q; d6 ?5 G4 s0 j+ s+ G$ U, _
1 f( g! s! M6 A* \ 博:那你说说,有什么情报?: N z4 G. e" {9 n: v
, [! o0 Q& ]" ~* E' o 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?/ z$ C, H, l7 _. G+ }; O/ D- B
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博:不对。
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( v, Q; A i$ Q9 { 苏:CIA,可能有什么情报……
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' Q0 {8 Z9 _! C1 C2 o9 _* E) M 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?& L' E5 V! w5 @3 f5 [
# Z7 y) y2 g, U5 O$ e! D2 J$ ` 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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1 l5 u4 c6 O h( E: {/ m6 L. T6 f7 l 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?! j, W. u8 l/ ~
+ G, K0 b% M1 q0 C5 ~: s E0 V- k 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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( U4 J( r* p7 H! |2 Z 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。7 e3 I# ]4 D) G& `6 Q
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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" g( j% k0 `# d' x 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?; a0 E$ a+ D* C4 g* [. ?8 ^+ f% f
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。7 P* O9 E" l( e/ a' d
& K1 ]) s2 w- B/ O/ S+ K" z% v8 O 苏:为什么?损失什么吗?/ F9 U" P; Z/ N" ?
( K" P+ o2 y) e: Q8 F 博:是。哈……
# C/ e, ~- b0 y3 f" ]; l0 `" q t8 _) K5 u, k6 N; j) l
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! I) Z- y0 v6 g7 \) l) ^
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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